专访|库珀：勒布朗是这个时代的GOAT 科比试训时就与众不同

（译者注：原文发布于12月22日，作者是NBA记者Ryan Ward，文章内容不代表译者观点。）

2020-21赛季即将开始，洛杉矶湖人队决心卫冕总冠军。为了成为一支能够再次站上总决赛舞台的球队，湖人围绕詹姆斯和戴维斯重新调整了阵容。这两位超级巨星都签下了非常丰厚的续约合同，并有都非常有动力去迎接2020-21赛季，因为他们是赢下总冠军的最有力竞争者。

湖人队名宿、五次总冠军获得者迈克尔-库珀最近接受《湖人日报》采访时谈到了湖人，以及自己的播客节目《Showtime with Coop》。

Ryan Ward：你现在可是播客节目的常客了，跟我们谈谈你的节目吧，为什么会选择做播客呢？

迈克尔-库珀：我想当新冠疫情侵袭的时候，很多东西都被迫关闭了。我本来是一个电视节目的嘉宾，现在所有事情都要在家完成。有个人找到我，让我把自己的想法录在电脑上，然后通过播客传播。

Showtime with Coop就是这样开始的。和我在湖人的朋友以及NBA的传奇分享深刻的废话。

RW：谁是你梦想中的播客嘉宾？你想谁来参加你的节目？

库珀：我的很多梦想都实现了。贾巴尔是我第一批想要邀请的嘉宾，但他很忙，他对一些事情的见解非常深刻，我和他终于有机会可以交流了。

以赛亚-托马斯，我真的很喜欢和他一起做节目。我会邀请过冰人乔治-格文，当然他已经参加过了。我还想邀请其他人，但这三位是我最喜欢的。

在不久的将来，我会邀请魔术师约翰逊参加我的节目。J博士，我也将有机会和他沟通。多米尼克-威尔金斯将在以后与大家见面。

通常来说，你应该懂我意思，你并不是想要和你“梦想里”的人一起做节目，而是你最意想不到的那个人。

对我来说，就是鲍勃-麦卡杜和米查尔-汤普森（克莱爹）。我已经和这两位做过两期节目了，他们的到来让我印象最深刻。

RW：湖人队再次获得了总冠军，你对你的球队在奥兰多如此疯狂的情况下赢得总冠军有什么看法？

库珀：我预料到了这支湖人队的表现。即使是在新冠之前，湖人也是一支出色的球队。我认为珍妮-巴斯、兰比斯和佩林卡完成了一项艰巨的任务，但是没有得到足够称赞的是魔术师约翰逊。

魔术师开启了这一进程，他介入并影响了像勒布朗这样的传奇的球员，并且加入到湖人的大家庭。通常，当你拥有一位像勒布朗这样级别的球员时，你就可以吸引其他高水平的球员，比如安东尼-戴维斯。

当这一切发生时，我认为湖人就是一支总冠军球队。我最关心的是他们如何适应这些角色球员。球队得到丹尼-格林和布拉德利都是非常棒的举措，可惜的是后者没能来园区比赛，因为疫情让他更加在意自己的家庭。

波普、库兹马和卡鲁索，所有的球员都开始产生化学反应，当然还要归功于教练。沃格尔也功不可没。

接着因为新冠疫情，他们不得不去园区打球，湖人看起来就像一支大学球队。他们整天都在一起，建立了非常好的友谊。这也建立了球队的凝聚力，同时也建立了一个团队所需要的化学反应。

当然，刚开始决定要在园区复赛时，勒布朗和其他几支球队，比如洛杉矶快船队，并不想去那里，但我保证，如果你现在问勒布朗这件事，他可能会说这是他经历过的最棒的事情。

当你在隔离赛区，你只能和球队、你的队友待在一起，你们就变成了真正的兄弟，我想这就是湖人队所发生的。一旦他们要比赛，他们不用再旅行，他们不用去另一个球馆，当你这些事情不用经历后，你就真的和球队在一起了。你不会整晚和他们在一起，但在看比赛录像和训练时，你就经常和他们在一起。

当他们没有训练时，我相信他们也会组织一些集体活动，比如看电影或者打牌。这些都是可以促进球员关系的活动，所以当他们进入园区时，我对他们的期待也很高。不过我没想到他们会如此顺利，因为我本以为他们会和快船打西决，但这没有发生，他们就是带着赢下总冠军的心态打球，他们做到了。

RW：你对湖人在自由球员市场失去一半球员有何看法？

库珀：我其实很喜欢其中的几位。我对他们没能签下布拉德利十分失望。隆多离开了，我也很失望。他们离开有自己的原因，我不了解他们内部发生了什么，我是一个旁观者，但这让我有点担忧。

我喜欢施罗德的加入，我也喜欢哈雷尔的加入。我认为这些球员会带着高昂的热情去比赛。有时候，湖人需要这样的球员，但这又让我有点担心。因为当你赢下一个总冠军后，你希望能留住70%的球员，但失去这么多夺冠拼图真的让我有些担心。

但是我很喜欢马修斯，他的父亲在80年代跟我做过队友。一位高球商的球员，对于沃格尔的体系来说，你需要一些高球商，同时需要运动能力。马修斯身上都能体现这两个特质，但是让我担忧的是，波普和马修斯打的是同一个位置。

你已经有了射手可以投篮，他们的防守不太稳定，但他们会没事的。在80年代，每次我们赢得总冠军时，杰里-韦斯特总是会说，你必须再调整一点，所以有时候你会失去一两名球员，但有时这是件好事。

唯一让我高兴的是，这并不会使我过于担忧，因为湖人有詹姆斯和戴维斯，他们是球队的基础。我认为只要他们在，他们会用声音和行动作出表率。其他人就会自觉站队，遵循他们的指导。因为如果你没有选择留下，说明你有自己个人的安排，球队赢得总冠军不是个人，如果那些个人有抱负，他们就不会存在于集体中，所以这让我感觉良好。

人们会记住总冠军，你不会记住一个在一场比赛得了55分的球员，那只是暂时的，没有总冠军来的持久。

RW：作为史上最好的防守型后卫之一，你不喜欢球队失去布拉德利，对吗？

库珀：当然，布拉德利有能力防守1、2、3号位的球员。比如像库里、克莱以及莱昂纳德这样的球员。他没有莱昂纳德那样的身材，但是从心态和意志力方面可以与之竞争，这就是湖人所失去的。

波普向我展示了他防守别人的能力，有时候你必须要强硬，波普展示了这一点。我想马修斯也会带着那样的防守心态。我喜欢他去年在雄鹿所做的事情，希望他能带来同样的心态，但再次，我认为湖人失去了布拉德利这样的防守球员后，你会得到进攻端的补偿。

马修斯和波普都有投篮的能力，我认为湖人在这方面有所欠缺。因为勒布朗和戴维斯今年被包夹后的情况与之前不同，所以他们必须要有外线的投射能力。但同样的，你的个人防守能力必须到位，这使得团队的防守也不会拉胯。

湖人的防守还不错，也许不能维持48分钟，但在比赛的某些时刻，他们是一支非常出色的团队防守。我想马修斯和波普将代替布拉德利在防守端的作用。

RW：作为一名以防守为荣的球员，看到当今NBA防守的缺失，你会感到困扰吗？

库珀：（笑）是的，NBA就是这样发展的。第一，你不能碰射手，现在的球员倒在地上就会获得更多的罚球。要做到这一点需要一个策略，你必须要用裁判判罚的方式去比赛，这让我很困扰，但有些人会对此作出调整。

勒布朗-詹姆斯。人们不认为他是一位防守型球员，但勒布朗是一个非常好的防守球员。他可能在场上的脚步基础不够好，但他可以护框，他一直会从弱侧帮助队友协防。他把自己的防守能力带到了场上，但是看到那些本可以好好防守却没有认真防的球员确实让我有点恼火。

我有一个愿望，我是湖人队史唯一一名最佳防守球员，我希望现在的湖人也能实现这个目标。

我认为湖人有一位可以做到，但他没能实现这个目标，那就是已故的科比。我认为他可能已经是年度最佳防守球员了，但就像我说的，对于伟大的球员来说，科比是最佳之一，当你不得不在进攻端保持手感时，你不能分配同样的精力在进攻端和防守端，这是很难兼顾的。

所以当你把90%的时间用在对付包夹或者三人包夹的时候，你会消耗很多精力。我认为勒布朗今年有可能做到。我想如果他多花一点时间认真防守，联盟就会把他看做防守型球员。这是另外一件事，联盟必须把你看做一名防守球员，希望这可以发生。

RW：安东尼-戴维斯非常接近于获得最佳防守球员，他只落后于字母哥。

库珀：你是对的，戴维斯主要是封盖投篮，这是防守的一种形式，但我想让戴维斯可以锁住某位球员。那些场均可以得到25分或者30分的球员，让他在那个系列赛或者某场比赛中哑火，让对手只得到15、6分。

现在的防守，就从弱侧过来盖帽，绝对是一个优势。对于位置的把控需要精准的计算，但真正的磨练在防守上。戴维斯是最接近字母哥的，所以让我们希望他能得到DPOY吧。

RW：你和魔术师、贾巴尔一起打过球，也对阵过乔丹。所以你认为勒布朗是GOAT吗？

库珀：对于伟大的球员来说，GOAT这个词太随意了。因为你必须意识到每个人都在他们自己的年代和时代打球。如果我们有能力让每个人回到过去，然后都在23或者24岁，我们就能接着讨论这个话题了。

现在的NBA发生了什么？勒布朗可能是史上最伟大的球员。如果让他在80年代，和魔术师、乔丹、乔治-格文和贾巴尔一起竞争，他可能会跟他们是一个级别的。所以现在的GOAT肯定是勒布朗，但如果要从这些人中选出一个，你去问十个人，会得到十个不同的答案。

问我的话，也很难回答。我会觉得拉里-伯德是GOAT，他可能是我防守过的最难防的家伙。在我那个时代，每天晚上都是艰难的比赛。某个晚上可能对上多米尼克-威尔金斯，然后又会对上J博士，还有被遗忘的安德鲁-托尼，这个家伙得分能力很强。

还有阿尔文-罗宾逊，马奎斯-约翰逊，亚里克斯-英格力什，奇奇-范德维奇。他们都是我防过的伟大球员。对我来说很难给出一个GOAT的定义，如果你非想我说出一个答案的话，把所有的球员放在一起讨论，我会选择贾巴尔。

选择他的原因是人们忘记了因为贾巴尔在大学时期的表现，后来扣篮被禁止了。他开发出了篮球比赛里最不可阻挡的投篮。当我们对阵奥拉朱旺和拉尔夫-桑普森双塔时，他们阻止不了贾巴尔，那时贾巴尔已经30了。

你不能对他犯规，比赛中最强的中锋奥尼尔和张伯伦都是糟糕的罚球手。但贾巴尔的罚球命中率高达78-80%，所以你不能对他犯规。

贾巴尔在鲍尔纪念学院时打的是后卫。他可以在场上运球，所以他的技术很全面，很多人都没有意识到。他们只记得贾巴尔的天钩，而他在雄鹿时期有4-5个赛季在盖帽榜上排第一。

对我来说，他就是那个万中无一的那位。但你知道吗，有太多球员，我太喜欢了。我爱科比，我爱勒布朗。太多球员可以提了，迈克尔-乔丹，我非常尊重拉里-伯德，我不太喜欢他，但我尊重他在场上的表现。我最后会选贾巴尔作为我的GOAT。

RW：为什么贾巴尔在GOAT的讨论中经常被忽视？

库珀：我想说是他的性格。贾巴尔在过去经历过种族冲突，当时才60年代，他初出茅庐。他是6、70年代里支持种族正义的黑人运动员运动中的一员。我认为作为一名年轻人，要承担起男人的责任对他来说很艰难。

我想这可能让他有点厌倦了，但我要告诉你一件事，我可能是贾巴尔最亲近的人之一。我对他非常非常了解，我的生日是四月十五日，他的生日是四月十六日。我们都喜欢爵士乐，所以我很了解他，有一次他的房子被烧毁了，他看到了人们是如何欣赏、喜爱、尊重和钦佩他的技术的。

贾巴尔是爵士乐的收藏家。在80年代末的那场火灾里，他失去了55000多张唱片。来自世界各地的人们，从意大利、瑞士、阿姆斯特丹蜂拥而来，给他替换唱片。那些都是无法再得到的唱片，但人们愿意拿出自己的收藏来补充贾巴尔的收藏。

我想贾巴尔应该意识到了，那也是他的GOAT趋势发生了变化。他发现人们把他当做一个人去关心他，而不是作为激进分子，或者是篮球运动员。他们觉得他是一个男人，我认为这才是真正改变的地方。你现在看到贾巴尔就是今天的他，是经历过整个篮球生涯的他。但是，你必须看他过去的经历，走过的道路，这就是为什么贾巴尔经常被忽视。

RW：勒布朗与湖人续约了两年，当合同到期时，他就38岁了。你是如何看待勒布朗的职业生涯长度？

库珀：勒布朗展示了一个球员如何照顾自己的身体，相信自己的技术，而且勒布朗赚到的钱可以让他有能力那样做。但这也是勒布朗会续约的原因（笑）。

他已经完成了很多目标，但从他照顾自己身体的方式来看，他有两个目标。第一，是贾巴尔的得分纪录，我认为以他的速度可以做到，在如今的比赛里，这对他来说是可行的。因为他不需要打太久时间，他所需要的就是场均20-25分，这是可能的。因为个别夜晚他会得到4、50分。他能得到这么多分数的原因是他照顾自己的方式。

不过最重要的目标，我真的打心底相信这一点，勒布朗想成为NBA第一对父子二人组。因为他的儿子即将进入NBA，而勒布朗想在现场见证那一刻。

RW：你认为你所在的Showtime湖人能在7场的系列赛里击败勒布朗和戴维斯的湖人吗？

库珀：是的，首先，我不是说这支湖人不够好。我喜欢勒布朗和戴维斯，但我们是一支强大的跑动的球队。在48分钟的比赛里，我们可能只有三分钟没有跑动。

我认为我们可以适应任何球队的打法，就像勒布朗的湖人一样。我们可以打大阵容，也可以打小阵容，我们也可以打有大有小的阵容。

帕特-莱利给我们贴上了“莱利的小矮人”的标签，詹姆斯-沃西，魔术师，AC-格林，我还有拜伦-斯科特。我们在球场上蹿上蹿下，我们可以得分，我们很积极，防守很好，所以我们可以在如今的比赛中对抗任何一支球队，并且取得胜利。

RW：你们球队的状态一定有所不同。

库珀：我们所做的就是在训练营练习跑位。我们的训练营里，帕特-莱利过去常说：“你来训练营不是为了保持身材的，你来这是为了把比赛打好。”

我们很健康，我们随时都准备好了，我想我们可以在如今的比赛里和任何人竞争。我真的很乐意去与现在联盟中的任何一支球队较量。

RW：当杰里-韦斯特要求你去防守科比时，那次著名的选秀试训发生了什么？

库珀：从那一天起，我们就知道科比会成为一名伟大的球员。当时有韦斯特，我和教练组在一起，杰里让我去对位科比。除了科比，还有其他三、四位球员。

当时有一些具体的任务要我完成。他们在场上放了一些X标志，比如罚球线两边，低位，还有一些挡拆的位置。

我的任务就是让科比远离这些X标志。而这件事让我很惊讶，也让我对科比很敬畏。作为一名17岁的孩子，他可以利用技术到达那些点位。

有几回我没能让他靠近这些点，他选择了一些困难的投篮，他也命中了一些，但是你要知道，当时的年轻球员，很多人根本不知道如何到达那些点。我觉得就训练来说，这是韦斯特设计过的最特别的了。

是的，我们可以单挑，科比可以进来，我们看到他上天遁地，但我们想看科比是否能做到一些特定的动作。

“库珀，只让他用左手突破。让他只能从右边突破。”科比需要巧妙地利用挡拆，他不得不运球，等掩护过来，然后再突破。我的任务就是阻止这一切。

RW：所以就是让他尽可能多地调整？

库珀：完全正确，这是其中最有趣的部分，因为我已经很久没打比赛了，但我还是能理解比赛。而且从防守的角度来看，我永远不会失去这部分。

当时在低位有一个训练，科比必须单打我。我会推他，给他足够的身体对抗。对于一位高中生来说，他比同龄人都要强壮。这是另外一件让我印象深刻的事情，真的非常非常强壮，他总是能够投出他想投的球。

大多数时候，他想要投一个球，那是一个非常累人的身体磨练。有人说他占了上风，我不敢苟同，因为我当时就在现场。

底线就是那次训练后，我们知道科比是我们的选择。他们知道必须想尽一切办法选中他。

我的胸部还被科比肘击了两次，就像我在防守伯德时一样。（笑）

科比真的与众不同。

RW：今天的采访就到这里啦，你还有什么要补充的？

库珀：记住，我的播客节目《Showtime with Coop》，无论你在哪都可以听到，我跟湖人的朋友、传奇之间的对话。

作者：Ryan Ward

编译：Fontaine