【圆桌会议】谁是勇士王朝的乔丹&皮蓬：库里&KD谁更乔丹？

（译者注：本文发表于5月4日，作者是The Athletic湾区的作家团队，文中内容不代表译者观点。）

上周我们讨论了谁是勇士队里的罗德曼和禅师，两位非常有个性的人物。但是在一场关于勇士与公牛王朝的跨时空对话中，他们可能不是引发最具争议性辩论的两位。

所以我们这次来看看谁才是勇士队的乔丹和皮蓬。准备好受到群众的指责吧，库里和杜兰特都还可以选择，下面就看大家怎么发挥脑洞了。

川上：勇士队创造了两位接近乔丹的球员以及多个皮蓬类型的球员。这就是勇士与公牛的不同之处，在王朝相关的讨论里，勇士队的库里是一位冉冉升起的乔丹形象，而在杜兰特到来后，又多了一位乔丹生涯中期的形象，然后他们连续四次总决赛之旅，都面对了一位最接近乔丹的勒布朗-詹姆斯。

等等，这也可能是乔丹过去和现在为何如此强大的定义，一支像勇士这样的超级强队是不好与乔丹做比较的，除非将两位超级巨星的特点分离开来，而且还要从他们的劲敌身上借鉴很多东西。强如库里和杜兰特，两位过去和现在都是伟大的球星，但是分开与乔丹对比的话是远不及乔丹的。

但是我不能也不会说库里或杜兰特是皮蓬类型的球员。他们是相辅相成的，这就是2016-19赛季勇士队的独特之处。那么谁才是勇士阵中的皮蓬呢？在场上，最接近皮蓬的就是2015总决赛里的伊戈达拉，并且在其余几次季后赛之旅中都有高光时刻。在更衣室里，作为支持库里的强力后盾，勇士有追梦。

马库斯-汤普森：说到这里，我会说库里是勇士队的乔丹。我几乎没怎么思考就想到了这个答案。库里是勇士的基石，他是球队的明星，他是勇士夺冠阵容的核心。

他负责充当球队的门面——所有的采访，公开场合的露面，以及强大的号召力。他在赛前的热身都能引发媒体的聚光灯。正是他的言论激怒了特朗普总统。正是他的打球风格让勇士充满观赏性，他彻底改变了篮球这一项运动。

唯一让质疑这个答案的情况就是你是否相信杜兰特是最好的球员。无论你相信谁，库里的统治力并没有乔丹那么明显或者无可争议。但是，勇士的王朝从建立，到巅峰，到拆除再到重建，唯一没变的就是库里。

在最近的几集纪录片里，从乔丹的采访中让我想起了杜兰特。聚光灯下的困难与焦虑让他听起来很像上个赛季和现在的杜兰特。媒体的疯狂，无情的提问，对采访的抵制——这无疑是对KD立场的某种认可。

但出于对勇士队的考虑，以及这些假设性的对比，杜兰特更像皮蓬一些。对杜兰特来说，这听起来好像是在贬低他，但就连乔丹自己也说过，在说乔丹的时候就不能不提皮蓬。但是杜兰特为球队带来了防守，控球，得分，还有他的整个情况，就像皮蓬的合同一样。杜兰特比皮蓬强很多。他的比赛方式也接近乔丹。但是他融入勇士队的方式，以及他被勇士对待的方式，还有为他建立进攻的方式，说明他是勇士队的皮蓬。这也可能是他没有继续留在勇士的原因。

安东尼-斯莱特：杜兰特放弃了成为一支球队的乔丹的机会。他以前是雷霆队的乔丹，我说的不是总冠军数量，因为就算杜兰特一直留在雷霆，他可能会得到2、3个总冠军，但是6个的话，不太可能。那有谁做到这一点了呢？

德克-诺维茨基。但他在达拉斯只得到了一个总冠军。但是在独行侠球馆外的一条街是用诺维茨基命名的。以后独行侠也会为他设立雕像，就像芝加哥有乔丹的雕像一样。如果杜兰特在雷霆待得更久一些的话，他也会有雕像的。他的球衣最终会在雷霆退役，但是却得不到传奇般的待遇。他在决定去勇士的那天就放弃了这个机会。这倒没什么，我猜到他知道这是自己需要牺牲的一部分，如果他以前不知道，那他现在一定知道了。

很明显，库里将在大通中心获得建立雕像的最佳位置。也许有一条街也会用他的名字命名。这就是为什么他是这支球队最明显的乔丹，在遥远的未来，他将为成为勇士篮球的门面。

我认为杜兰特的履历在目前的伟大球员里排名有些高。他在25岁前赢得了4次得分王，他的职业生涯得分比库里多了超过6500分：22940-16419。库里比他多了一个总冠军和一个常规赛MVP。杜兰特有两个总决赛MVP，并且比库里多四次全明星和NBA最佳阵容。

库里的巅峰期可能是最耀眼的，但是杜兰特的表现要比库里好几年。这就是为什么两人都在30多的年纪，但杜兰特的联盟排名要高于库里。但是不管怎么样，我们谈论的是两位伟大的球员，一位理想的排名大概在历史第七，而另外一位大概在历史第11。

乔丹排在第一，位于整个星球的顶端。而皮蓬，其实是有点被低估了，他对比赛的影响力大概能排在历史第20位。尽管他是乔丹的副手，但是将他和库里或杜兰特作对比，也会被认为是对他的不尊重。永远不应该将一位球员比作皮蓬。

川上：伙计，现在就取决于我跟伊森的答案了，我还是跟之前一样，我要拥护杜兰特。

丹尼：如果有人将勇士王朝的库里比作乔丹，那么应该是有几点原因的。首先，库里是帮助球队成立一切的基础，尤其是在早期的时候。尽管追梦，克莱，伊戈达拉等其他人都很伟大，但是如果科尔的进攻体系没有库里强大的三分能力支撑，那么勇士也不会获得现在的成就。

乔丹是用另外一种方式改变了比赛，但是库里是最接近改变比赛的人。除了那些客观数据支撑以外，包含73胜9负的那个赛季，库里一直就处在很高的地位，作为进攻基调的奠定人，库里得到了乔丹般的评价。库里的职业道德和让别人发光的意愿对团队的哲学(或者用科尔的话说是“快乐”)和成功都至关重要。尽管杜兰特是勇士王朝阵容中最好的球员，而且他本身更像乔丹而不是皮蓬，但库里最适合这样的描述。

马库斯：这观点挺棒的，皮蓬真的是难以置信的球员。与他相比，这算不上什么打击。如果皮蓬从某种程度上讲被冷落了，那我们还在这比什么呢？

丹尼：大多数球员都很荣幸被拿来和皮蓬作比较，但库里和杜兰特都是联盟中的MVP，长年的超级巨星。皮蓬在两次三连冠之间的表现证明他也许在不同背景下可以获得更高的个人地位。但杜兰特和库里更有成就，也证明自己是夺冠队伍里最好的球员。

斯莱特：我当时太年轻了，都不知道自己在看什么，所以当我在看皮蓬在纪录片中的集锦时，我的脑子里会想，“我的天，他有那么棒吗？”。如果让巅峰时期的皮蓬在现代的NBA里打球，我不确定是否能有五位侧翼球员比皮蓬厉害，如果我想围绕赢球来选择球员的话。你们都记着他有多厉害吗？

川上：是的，但是我也老了。我一直认为皮蓬是联盟历史上最伟大的球员，也是公牛队里第二好的球员。只是他被推入了这场没完没了的蝙蝠侠-罗宾、乔丹-皮蓬式的讨论，这把他所做的事情简单化了，但却夸大了讨论的内容。

但这种讨论和过度简单化是的确存在的。之所以有这个纪录片是因为乔丹的职业生涯，而不是皮蓬的。勇士队让我真正尊敬的地方有两点，第一，杜兰特选择在库里状态最好的时候加入了勇士。第二，库里愿意让管理层去追逐杜兰特。这两件事都不会发生在任何一对NBA球星身上，当然也包括乔丹。我的意思是，乔丹是不会同意签下伊赛亚-托马斯的，对吧？

马库斯：库里和杜兰特之所以能成为伟大的二人组，是因为他们可以在（球队）1号角色和2号角色间转换的能力，或者是1a和1b之间的角色转换。这两位球员真的是有魔力。

川上：听起来像丹尼和奈特-邓肯。

马库斯：应该是斯莱特和邦坦普斯（译者注：均为The Athletic的作家。）。

川上：我的天！

斯莱特：邓肯和丹尼的组合让我想到大个和后卫的组合。有点像蒂姆-邓肯和马诺-吉诺比利。

川上：还有……我猜，伊森又回拉斯维加斯了。

马库斯：他今天应该是去推销他的书了。或者也可能是他儿子的错。

川上：是的，他退出了2024年的梦之队（译者注：这里指作家团队梦之队）。

斯莱特：这个问题其实不需要他参加了。他应该去杰里-克劳斯的圆桌会议。你知道在那样的比较中他的观点会比较独特。

丹尼：等等，他在同一周做不同的播客节目吗？

伊森-施特劳斯：你们是当我不存在吗？

川上：我需要在此加一个观点，就是王朝时期的库里是超过王朝时期的MJ的。只要看库里训练得努力程度，以及他在球队里发光发热的样子，很明显乔丹其实有点“费”队友，除了皮蓬，他是一位有着名人堂天赋的球员。如果你没有达到乔丹的比赛级别，跟他在一起打球并不有趣，甚至你也会被乔丹送走。

但是库里，我不认为说他恰恰跟乔丹相反是幼稚的话。但是球员们都想尽可能长期待在勇士队。不仅仅是库里自己，当然还有追梦，克莱，科尔，鲍勃-迈尔斯以及所有人。但是这一切都要从库里开始，这位超级巨星对胜利充满激情，但他不会让自己的队友每一天，每一秒都承受额外的压力。

伊森：我非常同意你的观点。关于库里，他曾有一个短暂的时期，当时他在建立自己的乔丹式传奇。2016年对阵火箭时的膝盖受伤打乱了这段旅程。或者说，如果你更想批评库里，你应该说库里在受伤后做得还不够，还不足以完成他的传奇之旅。

如果亚当-萧华不让德拉蒙德-格林在2016年第五场比赛中停赛，勇士队就赢了，也许库里的传奇还会继续。结果，KD联盟成立了，尽管勇士队也许是我们所见过的最伟大的球队，但结果却从未像以前那样让人产生共鸣

勇士队的球迷将会很高兴地接受这一切。但是大多数人，如果他们对自己诚实的话，会承认他们更喜欢库里，虽然在73胜的赛季结束时他们输掉了总冠军，但是得到杜兰特是一个安慰。再说一次，我认为杜兰特无论如何都会来到勇士，但那是另一个话题了。

川上：如果KD在勇士73胜的赛季中第二次蝉联总冠军后就签约的话……唉。

丹尼：我记得杜兰特在美国队训练的间隙接受了我的采访，他很坦率地说，如果勇士队（在16年）赢了总冠军，他仍然会考虑勇士队。当时我以为他这么说只是因为让大家觉得不可思议，但伊森的书让我相信本来这件事是可能发生的。

伊森：库里的崛起给人的感觉最像乔丹，因为他与乔丹截然不同。他是个瘦骨嶙峋的控球后卫，有非常多的三分出手。所以他似乎成为了这个时代的新的潮流，就像MJ是他那个时代的新潮流一样。

多年来，我们一直在寻找“下一个乔丹”。问题是，所有的具有运动能力的侧翼球员都感觉不那么新鲜了。我认为库里的崛起是自乔丹之后我们所见过最像乔丹的。库里在客场比赛所引起的轰动，成千上万的人观看的他的热身，等等。勒布朗可能是有史以来最伟大的球员，但不管出于什么原因，他都没有那么多球迷看他热身。

从另一个角度来看杜兰特的决定：不管怎样，他的名声都会受到影响。那么，为什么勇士队输掉总冠军会很重要呢？

川上：这只是杜兰特心理过程的一部分。我不能说我们永远都不会知道他是如何做出这个决定的，但我认为加入一支刚刚摧毁整个联盟的球队需要克服一个艰难的心理障碍。那勇士队为什么需要他？他在汉普顿（当时招募杜兰特在汉普顿）问过他们这个问题。

再一次，我们不知道在那样的情况下会发生什么或者不会发生什么，但是我认为杜兰特会在那种情况下和雷霆队签下1+1的合同，然后等待结果，而不是跳进NBA历史上最没有赢球悬念的局面。

斯莱特：哈里森-巴恩斯是这个虚拟现实中的托尼-库科奇吗？

马库斯：如果克莱不是罗德曼，就像上次被你们排除的那样，那么他是皮蓬吗？还是把克莱当成罗恩-哈珀之类的?

斯莱特：我认为克莱，在历史上，将被视为皮蓬，特别是通过一个拍摄镜头。你有史上最伟大的射手和克莱那充满爆发力、步步为营的伙伴，组成了史上最伟大的投篮后场组合。他们甚至还有代表勇士王朝的标志性绰号：水花兄弟。

丹尼：我也认为克莱是这个王朝的皮蓬。虽然皮蓬是一名优秀的球员，但我喜欢这种比较的部分原因是，他们都放大了自己作为超级巨星的特殊能力，这让他们的球队更具毁灭性：皮蓬和乔丹在防守端的贡献与水花兄弟的投篮形成鲜明对比。

还有一个相似之处是，你可以让球队围绕他们作为核心去组建阵容。我们在公牛队的三连冠中看到了这一点，但从某种程度上也在勇士队身上看到了这一点，因为中锋的位置就像旋转门一样，他们在小前锋的位置也发生了变化。

伊森：这是我临时想到的：库科奇…一个完美的有能力的球员。我觉得我们现在沉浸在90年代的怀旧情绪中，感觉库科奇不止是一位出色的球员。

另一个临时想到的：我不想低估伊赛亚-托马斯对这些球队的重要性，但因为我们是不知道如何才能进入最佳防守阵容，所以托马斯是不是从中受益了呢？似乎当一个球队靠防守取胜时，我们会对他们的主控球手进行额外的宣传。

我们不一定非要用到这些观点，不过我刚好想到了，只不过不知道在哪说出我的想法。

川上：我们会用所有的观点，无论是不是热点，至少读者能读到最后，他们也知道该怼谁。但是你要用同样的逻辑解释库里吗？这个就留作悬念吧。

伊森：我想说，库里就是比赛正负值的上帝，他为联盟带来了有史以来最好的进攻表现，好吧，留个悬念，就到这了，我懂你意思了。

作者：Anthony Slater

编译：Fontaine